Helemaal mee eens ! Ik word er echt kotmisselijk van !
Daniël () - 29 Juni '05 - 21:07
Ach man, je lijkt Wim de Bie wel. Alles wat tot effect heeft dat Nova van de tv verdwijnt, juich ik van harte toe. Het liefst heb ik dat de publieke omroep per omgaande opgedoekt wordt. Ik vind het belachelijk dat ik ongevraagd aan die subjectieve troep moet meebetalen en vervolgens ook nog reclame voorgeschoteld krijg.
Oké, misschien één kanaal met sesamstraat, klokhuis, jeugdjournaal en noorderlicht. En op zondag iets voor de christenen.
Ugh!
oerke - 29 Juni '05 - 22:07
Het is duidelijk dat bovenvermelde reatant weinig kaas op heeft met onze omroep, gezien het feit dat noorderlicht al jaren niet meer op TV te bewonderen is, helaas.
Daniël () - 30 Juni '05 - 00:05
Oer, lul niet, jij krijgt helemaal niks voorgeschoteld. Je hebt niet eens een televisie.
Daarnaast hoop ik dat eventuele verdere vergelijkingen van mijn persoon met Wim de Bie vergezeld gaan van het bijbehorende salaris en een uitnodiging om te komen bloggen op kosten van de VPRO, die overigens ook al onder vuur ligt.
Ik krijg het wél voorgeschoteld Ko, en daarom heb ik juist geen tv. Laten we de dingen niet omdraaien. En mijn voornaamste punt is dat ik ongevraagd meebetaal aan zogenaamd objectieve televisie.
En Daniël: ik schreef niet dat Noorderlicht nu op tv is.
Ik zie het punt van Oerke niet helemaal: nu betaal je ook, terwijl je er niet naar kijkt. Da’s pas echt zonde van het geld…
Ernst - 30 Juni '05 - 13:19
Goh, heb jij je TV speciaal voor NOVA de deur uit gedaan? Dat zit je dan wel erg dwars, hè? Maar het feit dat je ongevraagd meebetaalt staat buiten kijf.
Zelf betaal ik ongevraagd mee aan de politie, de krijgsmacht, de salarissen van LPF-kamerleden, de beveiliging van Geert Wilders en Ayaan Hirsi Ali, de Betuwelijn, de monarchie, de privatisering van alle denkbare nutsinstellingen, de bouw van VINEX-wijken en autosnelwegen in mij dierbare natuurgebieden, het oprekken van milieunormen, de invoering van een draconisch anti-rookbeleid, het in stand houden van de gemechaniseerde schelpdiervisserij en de bereikbaarheid van het mediapark.
Zo subjectief vind ik NOVA trouwens niet, Netwerk is erger.
Ik heb m’n tv de deur uit gedaan omdat er niet genoeg programma’s worden uitgezonden die ik interessant vind.
Je haalt nu een aantal zaken erbij waar je inderdaad ook over kan twisten. Nu gaat het over de publieke omroep en ik vind dat daar vooral ruimte zou moeten zijn voor tv die commercieel niet te realiseren is. Goeie kinderprogramma’s, documentaires, educatie, experimentele zaken en, mits echt objectief, wat nieuws en achtergronden. Verder wat doelgroepspecifieke dingen bv. voor de gelovigen onder ons etc. Zonder reclame natuurlijk en niet concurrerend met de commerciëlen. Kan prima op één net lijkt me.
Ach ja, je kunt natuurlijk de VVD en allerhande webloggers nakakelen dat Nova niet objectief is, maar geef daar nou eens een concreet voorbeeld van? Laat me raden: heb ik niet, want ik heb geen tv.
Right…
Ernst - 30 Juni '05 - 15:01
Wat wordt het hier ineens gezellig! Ik denk dat ik maar eens een forum aan de site ga hangen, kèjje lache!
Goed idee Ernst, een voorbeeld (heb ik wel want ik heb internet)
Juni vorig jaar was ik gedeeltelijk aanwezig bij opnames door een Nova-cameraploeg voor een uitzending over Iederwijs (na te zien op http://www.novatv.nl > zoek op iederwijs) en ook heb ik kort na de uitzending van een aantal betrokkenen vernomen hoe dit was gegaan.
Het kind dat aangaf alleen een beetje fikkie te stoken op Iederwijs, had al drie keer uitgebreid vertelt wat het allemaal gedaan en geleerd had, maar dit moest telkens over. Uiteindelijk werd die ene zin eruit gelicht. Het meisje dat zich alleen maar lijkt te vervelen, blijkt behoorlijk actief te zijn en zelfs workshops aan volwassenen te geven over hoe zij als leerlingen zelf een soort rechtssysteem hebben opgezet om elkaar aan de afspraken te houden. De Iederwijsschool had Nova uitgenodigd om tijdens zo’n bijeenkomst te filmen, om dus in beeld te brengen hoe leerlingen verantwoording afleggen naar elkaar en afspraken maken. Hier waren ze niet in geïnteresseerd.
Het beeld van vervelen en fikkie stoken werd zó neergezet (en herhaald in het eindgesprek) dat dat de meeste mensen bijbleef. In het eindgesprek met Harry Starren, waarin Starren m.i. toch een paar rake punten maakte, kon Clary Polak vervolgens niets anders doen dan het lijstje kritiekpunten verder afwerken; ze ging nauwelijks dieper in op de nuances die hij aanbracht.
Begrijp me goed; ik vind het prima dat er kritisch gekeken wordt naar iets als Iederwijs, er zijn veel vragen over dus dat is terecht. Alleen de kritiek lijkt hier te komen vanuit weerstand tegen iets nieuws, niet vanuit interesse (wat je best kan hebben voor iets waar je het uiteindelijk misschien niet mee eens bent). Precies wat Starren zegt: waarderend durven kijken.
Dit merk ik vaak in dit soort programma’s. Het lijkt heel duidelijk te zijn hoe het zit, maar als het gaat over een onderwerp waar je zelf iets van afweet, klopt het van geen kant. En toch heb je de neiging het te geloven als het over iets gaat waar je niks van afweet, gewoon omdat het zo tricky in elkaar geknipt en geplakt is.
Ik heb toch een beetje de indruk dat je jezelf in deze laat leiden door je eigen subjectieviteit. Voor een kwalificatie als “subjectieve troep” moet je wat mij betreft met iets betere voorbeelden komen.
Overigens, met de plannen van staatssecretaris Van der Laan ben je nog verder van huis. Die wil dat de omroepverenigingen ieder in eigen huis hun actualiteitenrubrieken gaan maken. Om te weten wat je dan ongeveer krijgt, zou je (bijvoorbeeld) de EO/Netwerk uitzending over Intelligent Design kunnen bekijken. Of je zou in het archief kunnen graven naar de uitzending over het Groningen Protocol of reportages over (ik noem maar wat) adoptie door homo-ouders.
Ernst - 01 Juli '05 - 14:41
Je maakt jezelf er nu lekker makkelijk vanaf Ernst. Dat het beeld “alles mag op Iederwijs” niet klopt verzin ik niet, dat is op verschillende manieren te checken. Een uitstekend voorbeeld dus, maar goed.
Ik heb me niet verdiept in de plannen van die mevrouw, ik reageerde alleen op het gepiep van pseudo-progressief/intellectueel Nederland over het aanpakken van de publieke omroep. Of om met Bakker van D66 te spreken: grachtengordelverontwaardiging.
De verwachting hebben dat er nu iets beters uit gaat komen met dit plan, zou natuurlijk uiterst naïef zijn, dat weet ik ook wel. Het enige dat er wel bij vaart, is de gezelligheid op Groene Khmer.
Wouter,
Ke kunt alles van me zeggen, maar niet dat ik in de grachtengordel woon.
Ernst - 01 Juli '05 - 16:11
Wauw, inderdaad reuze gezellig ! Nee, maar ten we het inderdaad eens hebben over dat rrokbeleid. Is het jullie al opgevallen dat je ieder opebaar gebouw tegenwoordig dient te betreden over een tapijt van peuken ? en dat als ik in de mensa eet ik altijd ongezellig moet doen na het eten ? (het laatste vast niet, maar kom dan maar mee-eten op mijn verjaardag 7 juli Marco weet waar, dan kun je het zien en meemaken)
Maar dit terzijde. Hoezo betaald Oer mee ? Als je geen tv hebt betaal je och ook geen omroepbijdrage ? Nou dan. En wat dat voorbeeld betreft, tv kijken moet je leren, niet klakkeloos ieder montagetrucje ter conclusie voeren. Iedere kleuter weet dat als Wickie de Viking z’n neus wrijft het altijd de zelfde reeks tekeningen is (??!?!?)
sorry. Maar het klinkt wat verend: TV weg omdat er niet GENOEG goeie progs zijn… Ik heb een zapper, en dat is mijn beste vriend. Ben reuze tevreden, ook als ik in de zomer eens at dagen/weken verstoken ben van kabel, hernieut zich mijn waardering voor onze nationale omroep. Juweeltjes, mijnheer, onvermoede pure juweeltjes stromen binnen over mijn zwart/witte ansichtkaart.
daniël () - 03 Juli '05 - 16:28
En niet gaan zeuren over de ontbrekende letters. Misschien was dat draadloze toetsenbord toch niet zo’n goed idee…
enne, verend moet dus zijn verwend.
rrraaaaa ! hebben jullie dan geen problemen met die spamblock ?
Helemaal mee eens ! Ik word er echt kotmisselijk van !
Daniël () - 29 Juni '05 - 21:07
Ach man, je lijkt Wim de Bie wel. Alles wat tot effect heeft dat Nova van de tv verdwijnt, juich ik van harte toe. Het liefst heb ik dat de publieke omroep per omgaande opgedoekt wordt. Ik vind het belachelijk dat ik ongevraagd aan die subjectieve troep moet meebetalen en vervolgens ook nog reclame voorgeschoteld krijg.
Oké, misschien één kanaal met sesamstraat, klokhuis, jeugdjournaal en noorderlicht. En op zondag iets voor de christenen.
Ugh!
oerke - 29 Juni '05 - 22:07
Het is duidelijk dat bovenvermelde reatant weinig kaas op heeft met onze omroep, gezien het feit dat noorderlicht al jaren niet meer op TV te bewonderen is, helaas.
Daniël () - 30 Juni '05 - 00:05
Oer, lul niet, jij krijgt helemaal niks voorgeschoteld. Je hebt niet eens een televisie.
Daarnaast hoop ik dat eventuele verdere vergelijkingen van mijn persoon met Wim de Bie vergezeld gaan van het bijbehorende salaris en een uitnodiging om te komen bloggen op kosten van de VPRO, die overigens ook al onder vuur ligt.
Ko (URL) - 30 Juni '05 - 08:33
Ik krijg het wél voorgeschoteld Ko, en daarom heb ik juist geen tv. Laten we de dingen niet omdraaien. En mijn voornaamste punt is dat ik ongevraagd meebetaal aan zogenaamd objectieve televisie.
En Daniël: ik schreef niet dat Noorderlicht nu op tv is.
oerke (URL) - 30 Juni '05 - 11:11
Ik zie het punt van Oerke niet helemaal: nu betaal je ook, terwijl je er niet naar kijkt. Da’s pas echt zonde van het geld…
Ernst - 30 Juni '05 - 13:19
Goh, heb jij je TV speciaal voor NOVA de deur uit gedaan? Dat zit je dan wel erg dwars, hè? Maar het feit dat je ongevraagd meebetaalt staat buiten kijf.
Zelf betaal ik ongevraagd mee aan de politie, de krijgsmacht, de salarissen van LPF-kamerleden, de beveiliging van Geert Wilders en Ayaan Hirsi Ali, de Betuwelijn, de monarchie, de privatisering van alle denkbare nutsinstellingen, de bouw van VINEX-wijken en autosnelwegen in mij dierbare natuurgebieden, het oprekken van milieunormen, de invoering van een draconisch anti-rookbeleid, het in stand houden van de gemechaniseerde schelpdiervisserij en de bereikbaarheid van het mediapark.
Zo subjectief vind ik NOVA trouwens niet, Netwerk is erger.
Ko (URL) - 30 Juni '05 - 13:37
Ik heb m’n tv de deur uit gedaan omdat er niet genoeg programma’s worden uitgezonden die ik interessant vind.
Je haalt nu een aantal zaken erbij waar je inderdaad ook over kan twisten. Nu gaat het over de publieke omroep en ik vind dat daar vooral ruimte zou moeten zijn voor tv die commercieel niet te realiseren is. Goeie kinderprogramma’s, documentaires, educatie, experimentele zaken en, mits echt objectief, wat nieuws en achtergronden. Verder wat doelgroepspecifieke dingen bv. voor de gelovigen onder ons etc. Zonder reclame natuurlijk en niet concurrerend met de commerciëlen. Kan prima op één net lijkt me.
oerke (URL) - 30 Juni '05 - 14:27
Ah, we zijn het dus eens. Behalve over dat ene net. Ik denk dat we er tenminste vier nodig hebben.
Ko (URL) - 30 Juni '05 - 14:35
Ach ja, je kunt natuurlijk de VVD en allerhande webloggers nakakelen dat Nova niet objectief is, maar geef daar nou eens een concreet voorbeeld van? Laat me raden: heb ik niet, want ik heb geen tv.
Right…
Ernst - 30 Juni '05 - 15:01
Wat wordt het hier ineens gezellig! Ik denk dat ik maar eens een forum aan de site ga hangen, kèjje lache!
Ko (URL) - 30 Juni '05 - 16:21
Goed idee Ernst, een voorbeeld (heb ik wel want ik heb internet)
Juni vorig jaar was ik gedeeltelijk aanwezig bij opnames door een Nova-cameraploeg voor een uitzending over Iederwijs (na te zien op http://www.novatv.nl > zoek op iederwijs) en ook heb ik kort na de uitzending van een aantal betrokkenen vernomen hoe dit was gegaan.
Het kind dat aangaf alleen een beetje fikkie te stoken op Iederwijs, had al drie keer uitgebreid vertelt wat het allemaal gedaan en geleerd had, maar dit moest telkens over. Uiteindelijk werd die ene zin eruit gelicht. Het meisje dat zich alleen maar lijkt te vervelen, blijkt behoorlijk actief te zijn en zelfs workshops aan volwassenen te geven over hoe zij als leerlingen zelf een soort rechtssysteem hebben opgezet om elkaar aan de afspraken te houden. De Iederwijsschool had Nova uitgenodigd om tijdens zo’n bijeenkomst te filmen, om dus in beeld te brengen hoe leerlingen verantwoording afleggen naar elkaar en afspraken maken. Hier waren ze niet in geïnteresseerd.
Het beeld van vervelen en fikkie stoken werd zó neergezet (en herhaald in het eindgesprek) dat dat de meeste mensen bijbleef. In het eindgesprek met Harry Starren, waarin Starren m.i. toch een paar rake punten maakte, kon Clary Polak vervolgens niets anders doen dan het lijstje kritiekpunten verder afwerken; ze ging nauwelijks dieper in op de nuances die hij aanbracht.
Begrijp me goed; ik vind het prima dat er kritisch gekeken wordt naar iets als Iederwijs, er zijn veel vragen over dus dat is terecht. Alleen de kritiek lijkt hier te komen vanuit weerstand tegen iets nieuws, niet vanuit interesse (wat je best kan hebben voor iets waar je het uiteindelijk misschien niet mee eens bent). Precies wat Starren zegt: waarderend durven kijken.
Dit merk ik vaak in dit soort programma’s. Het lijkt heel duidelijk te zijn hoe het zit, maar als het gaat over een onderwerp waar je zelf iets van afweet, klopt het van geen kant. En toch heb je de neiging het te geloven als het over iets gaat waar je niks van afweet, gewoon omdat het zo tricky in elkaar geknipt en geplakt is.
oerke (URL) - 01 Juli '05 - 13:31
Ik heb toch een beetje de indruk dat je jezelf in deze laat leiden door je eigen subjectieviteit. Voor een kwalificatie als “subjectieve troep” moet je wat mij betreft met iets betere voorbeelden komen.
Overigens, met de plannen van staatssecretaris Van der Laan ben je nog verder van huis. Die wil dat de omroepverenigingen ieder in eigen huis hun actualiteitenrubrieken gaan maken. Om te weten wat je dan ongeveer krijgt, zou je (bijvoorbeeld) de EO/Netwerk uitzending over Intelligent Design kunnen bekijken. Of je zou in het archief kunnen graven naar de uitzending over het Groningen Protocol of reportages over (ik noem maar wat) adoptie door homo-ouders.
Ernst - 01 Juli '05 - 14:41
Je maakt jezelf er nu lekker makkelijk vanaf Ernst. Dat het beeld “alles mag op Iederwijs” niet klopt verzin ik niet, dat is op verschillende manieren te checken. Een uitstekend voorbeeld dus, maar goed.
Ik heb me niet verdiept in de plannen van die mevrouw, ik reageerde alleen op het gepiep van pseudo-progressief/intellectueel Nederland over het aanpakken van de publieke omroep. Of om met Bakker van D66 te spreken: grachtengordelverontwaardiging.
De verwachting hebben dat er nu iets beters uit gaat komen met dit plan, zou natuurlijk uiterst naïef zijn, dat weet ik ook wel. Het enige dat er wel bij vaart, is de gezelligheid op Groene Khmer.
oerke (URL) - 01 Juli '05 - 15:12
Wouter,
Ke kunt alles van me zeggen, maar niet dat ik in de grachtengordel woon.
Ernst - 01 Juli '05 - 16:11
Wauw, inderdaad reuze gezellig ! Nee, maar ten we het inderdaad eens hebben over dat rrokbeleid. Is het jullie al opgevallen dat je ieder opebaar gebouw tegenwoordig dient te betreden over een tapijt van peuken ? en dat als ik in de mensa eet ik altijd ongezellig moet doen na het eten ? (het laatste vast niet, maar kom dan maar mee-eten op mijn verjaardag 7 juli Marco weet waar, dan kun je het zien en meemaken)
Maar dit terzijde. Hoezo betaald Oer mee ? Als je geen tv hebt betaal je och ook geen omroepbijdrage ? Nou dan. En wat dat voorbeeld betreft, tv kijken moet je leren, niet klakkeloos ieder montagetrucje ter conclusie voeren. Iedere kleuter weet dat als Wickie de Viking z’n neus wrijft het altijd de zelfde reeks tekeningen is (??!?!?)
sorry. Maar het klinkt wat verend: TV weg omdat er niet GENOEG goeie progs zijn… Ik heb een zapper, en dat is mijn beste vriend. Ben reuze tevreden, ook als ik in de zomer eens at dagen/weken verstoken ben van kabel, hernieut zich mijn waardering voor onze nationale omroep. Juweeltjes, mijnheer, onvermoede pure juweeltjes stromen binnen over mijn zwart/witte ansichtkaart.
daniël () - 03 Juli '05 - 16:28
En niet gaan zeuren over de ontbrekende letters. Misschien was dat draadloze toetsenbord toch niet zo’n goed idee…
enne, verend moet dus zijn verwend.
rrraaaaa ! hebben jullie dan geen problemen met die spamblock ?
daniël () - 03 Juli '05 - 16:32